Forum mit KINDERPORNOGRAFIE!!! melden aber wie?

[KuhK!3]

Hallo Leute ,
Ich hab gestern mit ein paar Freunden über Skype geredet, und einer sagte "Ey ich hab da sonen komischen typen in meiner Freundesliste lass den ma anrufen" So da kamm der ins Gespräch labberte rum bla bla, kurz bevor er dann das Gespräch verließ hat er uns noch voller Stolz unten im Chat sein Neues Forum gepostet. Naja da hab ich mir nix bei Gedacht.
Und vor 5 Minuten dachte ich mir "Ach guckste dir den Schrott mal an" Erst steht da das man weiter geleitet wird dann kommt man in ein Forum mit ca 4Threads , und in einem Thread gab/gibt es KINDERPORNOGRAFIE!!! Und da hört der Spaß auf ! Jetzt wollte ich Fragen wo man so etwas melden kann? Gibt es da Internet Seiten? Oder Polizei anrufen?
Solche Leute gehören weggesperrt!

 

[Phantom666]

Polizei anrufen und denen die Adresse von der Seite durchgeben

 

[LDub]

Und am besten den Skype-Namen gleich mit.

 

[ChiefAlex]

Polizei anrufen und denen die Adresse von der Seite durchgeben

Woha, damit wäre ich sehr vorsichtig!
Das "Melden" von Kinderpornografie kann für dich sehr übel enden, je nachdem wie technik(un)affin der Polizist ist, mit dem du redest.
Mit ein bisschen Pech notiert der nur "Kinderpornografie bei Herr x auf dem Komputer", der Vorgesetzte liest es und dann genießt man erstmal seine Hausdurchsuchung inkl. Beschlagnahmung aller PCs und Datenträger. Die Anzeige wegen "Besitz" ist dann nur noch eine Formalität.


Mein Vorgehen:
Erstmal Browsercache löschen, dann über eine anonyme Meldung nachdenken.

Wer noch Lektüre sucht:

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[Error-Champion]

Ganz schlecht @ Chief
Lass doch die Hausdurchsuchung über dich ergehen, was solls ?
Ist besser als wenn später nachvollzogen wird, dass du diese Seiten besucht und nicht gemeldet hast. Die Erklärung, dass du Sie eig. anzeigen wolltest kannst du dir dann sparen.
Mit Browsercache und ähnlichem löschen brauchst du nicht kommen - wenn wir in unserer Firma beschlagnahmte Rechner durchsuchen in der Forensik, finden wir Daten von denen man ncihtmal eine Ahnung hat dass sie existieren.

Von daher würde ich kein großes Drama drum machen und mich einfach mal bei der Polizei beraten lassen und ggf. eine Anzeige stellen.

LG: Error

 

[R32]

Nicht lügen!
Zur Polizei gehen, erklären wie es war, bzw wie du darauf aufmerksam geworden bist, und das ganze melden. Dein Freund/e mit denen du geskypt hast, können das ja sicherlich bezeugen.

Thema durch

 

[frontsoldat]

:-DErstmal Daumen hoch! Zivilcourage.
Find ich persönlich toll das du es nicht einfach wegklickst, sondern das du etwas machen möchtest.
Das du unsicher bist und sicherheitshalber noch mal nach fragst, wie du damit umgehen sollst verstehe ich.
Jedoch lass dir bitte nicht erzählen, das dir dadurch durch die angebliche Unfähigkeit der Polizei selbst Nachteile entstehen könnten.
Habe einen guten Freund und Polizisten diese Frage gestellt, und dieser rät folgendes:

Schreib alles nochmal auf (wie, wo, was) und gehe zur Polizei (so wie bei einer ganz normalen Anzeige/ist nix anderes).
Diese tritt in solchen Fällen immer als Mittler ein, denn in letzter Instanz ist ohnehin das BKA für solche Fälle zuständig.

Würde mich freuen, wenn du ab und zu updatest wie es bei dir weiter ging!

Gruß
hoffe das hilft.

Solltest du erstmal weiter recherchieren wollen:

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>>Fragen und Antworten>>Kinderpornografie>>Absatz6.a

 

[ChiefAlex]

Also bitte, frontsoldat. Die Polizei und auch das BKA ist in dem Bereich unfähig, das ist Fakt.
Es gibt beim BKA ganze 6,3 Planstellen zur Bekämpfung von Kinderpornografie - online wie offline.
Was die (normale) Polizei angeht: Wenn sich 29 Beamte in Hamburg einen Computer mit Internetzugang teilen müssen, sehe ich auch da schwarz.

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Aber eine Möglichkeit habe ich noch, wenn du gegen Kinderpornografie vorgehen willst:

Finde den Hoster dieses Forums/der Website heraus (bzw den ISP) und informiere ihn. Jeder Hoster auf dem Planeten bietet mindestens Emailkontakt bei "Abuse" (was von Kreditkartenbetrug,Scamming bis Kinderpornografie reicht). Schreib ihnen, nenne die URL und die Seite wird schneller offline gehen als das BKA im Aktenberg bis zu deiner Meldung vorgedrungen ist.
Auf die Art sorgt man dafür, dass das Zeug offline genommen wird, und nicht, indem man sich auf die Bürokratie des BKA verlässt!

 

[Phantom666]

und der der die Seite geuppt hat bleibt unbestraft ?

 

[Error-Champion]

Also bitte, frontsoldat. Die Polizei und auch das BKA ist in dem Bereich unfähig, das ist Fakt.
Es gibt beim BKA ganze 6,3 Planstellen zur Bekämpfung von Kinderpornografie - online wie offline.

Darum wird dieser Dienst ja auch meistens an andere Firmen weitergeleitet.
Ich spreche da aus eigener Erfahrung.
Wenn wir mit Software vom FBI zugange sind, und damit eine Truecrypt Verschlüsselung in weniger als 6 Minuten offen legen, ist das wohl alles andere als "unfähig". Desweiteren wird halt alles ! nachvollzogen, wo diese Person gesurft hat, wann Sie es getan hat, etc etc. Darum verstehe ich deine Angst nicht, diese Seite schlicht und einfach zu melden.

 

[frontsoldat]

Hallo Chief🙂
Zu den 6,3 Stellen beim BKA, die übrigens nur für das Löschen solcher Seiten. und nicht für die Bearbeitung der Fälle bzw. deren Strafverfolgung zuständig sind, kommen nochmal die Mitarbeiter des LKA von und externe Berater dazu. Allein nur für NRW arbeitet ein

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an der Bearbeitung/Beurteilung von Seiten mit Kinderpornografischem Inhalt.
Möchte nicht über Zahlen streiten.
Stelle aber dennoch grob fest:
112 LKA Beamte (16Länder x 7)
+ die von dir eingebracheten 6,3 Planstellen
+ externe Berater

Möglichkeit 1) Es wird der Hoster informiert
+ die Seite wird aus dem Netz genommen
+ man spart sich den weiteren Aufwand bei der Polizei
- keine Konsequenzen für den Betreiber
- der Betreiber eröffnet eventuell woanders den gleichen Mist nochmal

Möglichkeit 2) Der Weg zur Polizei
+ die Seite wird aus dem Netz genommen
+ der Betreiber wird eventuell strafrechtlich verfolgt
+ relativ unwahrscheinlich, das der Betreiber die Seite erneut eröffnet
- eine Menge Aufwand für den Meldenden

Aber bei dir muss ja immer alles verwegen und kompliziert sein...du alter Verschwörungstheoretiker 😉

 

[ChiefAlex]

Möglichkeit 2) Der Weg zur Polizei
+ die Seite wird aus dem Netz genommen

Aber nicht besonders schnell. Das BKA wird ein "Amtshilfeersuchen" bei der Polizei des Landes stellen, anstatt den Hoster dort zu kontaktieren. Das ist starre Bürokratie und kostet Zeit. Ofizielle Begründung: Man will die Polizei im Ausland nicht "vor den Kopf stoßen" indem man gegen die Kinderpornografie vorgeht anstatt nur ihnen Bescheid zu geben.

+ der Betreiber wird eventuell strafrechtlich verfolgt

Auch ein ISP wird auf eine Abusemail mit einer Meldung an die Polizei reagieren, zusätzlich dazu, dass sie die Seite sofort offline nehmen können.

+ relativ unwahrscheinlich, das der Betreiber die Seite erneut eröffnet

Warum?

- eine Menge Aufwand für den Meldenden

Aufwand ist genau so groß wie bei einer Abusemail an einen ISP.


Und jetzt überleg mal, wo die lokale Polizei, nachdem sie vom BKA, was wiederum von dir informiert wurde, informiert wurde, hingeht? Genau, zum Hoster/ISP. Also macht sie (mit einigen Tagen bis Wochen Verzögerung) genau das, was du mit einer Abusemail gleich gemacht hättest.
Der Polizei irgendwas melden ist übrigens per definition keine Zivilcourage. Tatsächlich ist mein Vorschlag das schon eher 😉

 

[frontsoldat]

Der Polizei irgendwas melden ist übrigens per definition keine Zivilcourage. Tatsächlich ist mein Vorschlag das schon eher 😉

Zivilcourage war hier eindeutig in direktem Zusammenhang mit

Erstmal Daumen hoch! Zivilcourage.
Find ich persönlich toll das du es nicht einfach wegklickst, sondern das du etwas machen möchtest.

Warum versuchst du da jetzt krampfhaft einen anderen Zusammenhang darzustellen?

Ich fasse allgemein zusammen:

Abusemail:
- der Betreiber wird gemeldet, man bleibt selbst dabei anonym, die Seite wird vom Netz genommen und gleichzeitig geht eine Meldung an die zuständige Justiz ?
Wenn dem so ist, stellt dies eine gute Alternative zu einer normalen Meldung bei der Polizei dar.
Übrigens finde es wahnsinnig nett von dir, das du bemüht bist die Polizei mit deinen Alternativen zu entlasten:-D

Jedoch ist mein Vertrauen in den Rechtsstaat unerschütterlich! Wäre ich selbst in dieser Lage, würde ich sicherheitshalber den korrekten Weg zur Polizei vorziehen.🙂

 

[ChiefAlex]

Jedoch ist mein Vertrauen in den Rechtsstaat unerschütterlich!

Das ist jetzt aber ironisch, du wohnst doch auch in Deutschland, oder?

e/:

Übrigens finde es wahnsinnig nett von dir, das du bemüht bist die Polizei mit deinen Alternativen zu entlasten

Ich habe mal überlegt, was sinnvoll wäre, wenn man "was erreichen" will. "Der Polizei Bescheid sagen" + irgendwas mit "Internet" ist nicht mehr als eine Geste. Sieht gut aus, aber ohne Wirkung. Vielleicht sieht es in 10 Jahren anders aus, wenn eine Generation computeraffiner Cops nachgerückt sind.

e2/:
Und ja, ich würde nichts machen, was mich für die Polizei identifizierbar macht. Eine Hausdurchsuchung, bei der meine Technik erstmal beschlagnahmt wird, würde mich beruflich und privat extremst schädigen. Das geht vom Verlust einer Beziehung bis zu Schulden, nicht bezahlten Rechnungen, etc etc. Das Risiko gehe ich nicht ein.
Comments wie von Errorchampion

Lass doch die Hausdurchsuchung über dich ergehen, was solls ?

bringen mich da wirklich zur Weisglut. Die Wohnung ist Privatsphäre, und die Gefahr von HDs bei jedem Anlass sind kein Zeichen hoher Rechtsstaatstreue. Ich will nicht, dass Cops in meiner Wäsche rumwühlen. Und mein Eigentum beschlagnahmen.

 

[Error-Champion]

Das ist vllt. unangenehm, aber wenn man nichts zu befürchten hat, kann man es locker über sich ergehen lassen.
Ich würde jetzt gerne noch 1-2 Sätze dazu sagen, nur leider komme ich dann in Schwierigkeiten a la Betriebsinterner Geheimnisse.
Ich kanns aber wie gesagt nur empfehlen, dass du diese Seite umgehend meldest. Mit währe es auch neu, dass die eigene Wohnung durchsucht wird, weil man eine fremde Seite zur Anzeige bringt.
Bei uns kommt sowas zumindest nicht! vor.
Was sollte es auch für einen Sinn machen ...

 

[frontsoldat]

Jedoch ist mein Vertrauen in den Rechtsstaat unerschütterlich! Wäre ich selbst in dieser Lage, würde ich sicherheitshalber den korrekten Weg zur Polizei vorziehen.🙂

Das meinte ich ernst, ohne jetzt eine Grundsatzdiskussion über Funktion und Wirkung der Executive des Deutschen Staates los treten zu wollen. Hier wird jeder seine eigenen Erfahrungen gesammelt haben.
Sollte niemals etwas gemeldet werden, wird der Staat auch nicht die Ausbildung von Fachpersonal für nötig erachten.

Ironisch meinte ich eher...

Übrigens finde es wahnsinnig nett von dir, das du bemüht bist die Polizei mit deinen Alternativen zu entlasten:-D

Ansonsten entziehe ich mich jetzt dieser Diskussion bis der Threat Autor sich nochmal dazu äußert wie es nun bei ihm weiter ging.
MfG

 

[Reggea Gandalf]

Ich musste schmunzeln, als ich dieses las:

Ich spreche da aus eigener Erfahrung.
Wenn wir mit Software vom FBI zugange sind, und damit eine Truecrypt Verschlüsselung in weniger als 6 Minuten offen legen, ist das wohl alles andere als "unfähig". Desweiteren wird halt alles ! nachvollzogen, wo diese Person gesurft hat, wann Sie es getan hat, etc etc. Darum verstehe ich deine Angst nicht, diese Seite schlicht und einfach zu melden.

Das liegt nicht an der Software oder den Fähigkeiten der beauftragten Firma, sondern eher daran, dass das Passwort wohl nicht sonderlich stark war und kein vernünftiger Algorythmus verwendet wurde 😉

bringen mich da wirklich zur Weisglut. Die Wohnung ist Privatsphäre, und die Gefahr von HDs bei jedem Anlass sind kein Zeichen hoher Rechtsstaatstreue. Ich will nicht, dass Cops in meiner Wäsche rumwühlen. Und mein Eigentum beschlagnahmen.

Sehe ich auch so.

 

[Error-Champion]

...weils einfach mal sowas von Schnuppe ist, was für ein Algorythmus oder "sicheres" Passwort verwendet wurde. Bei den Milliarden kombinationen die pro Minute durchrauschen, ist es sowas von egal, wie "sicher" das Passwort ist. Dann warte ich halt statt 6 Minuten auch mal 20 Minuten.
Iwann kommt halt der Punkt, wo man alle kombinationen durchgetestet hat. Und bei diesen Rechnern dauerts nicht allzu lang 😎

 

[ChiefAlex]

...
...
Um das nicht OT werden zu lassen, nur so viel, Error-Champion: Rechne es einfach mal aus.

Anzahl Kombinationen = Anzahl an Zeichen ^ Länge des Passworts

Bitte rechne es aus. Mal mit 6 Stellen nur Zahlen, 14 Stellen Zahlen+Buchstaben, dann mit 20 Stellen, Zahlen und Buchstaben (klein/groß), Sonderzeichen (15). Und dann such mal, wie Zahlen mit 40, 60 oder 100 Stellen eigentlich heißen.
Und komm mir nicht mit "die Computer werden besser". Die Anzahl an Kombinationen steigt exponentiell mit jedem Zeichen. Bei der Schlüssellänge verhält es sich ähnlich.
Wenn dazu Diskussionsbedarf ist, nur zu. Sowol Mathematiker als auch Informatiker freuen sich hier über die leichte Beute... :coolblue:

Zur Topic soweit nichts neues, ich würde auch gerne hören, was OP nun macht & was drauf wird.

 

[Error-Champion]

Nö, mach ich nicht. Wenn interesse besteht, erzähle ich aber gerne, dass 200 Milliarden kombinationen ca. pro 30 Sekunden getestet werden.
Wenn du dann willst, kannst du es dir ja selber ausrechnen, falls du son ein geiler Mathematiker oder Informatiker bist 😉.

So langsam interessiert mich das hier aber auch, was der TE unternommen hat, und was die Folge war.

 

[ChiefAlex]

Wenn du dann willst, kannst du es dir ja selber ausrechnen, falls du son ein geiler Mathematiker oder Informatiker bist 😉 .

Aber gerne doch...😉

200 Milliarden kombinationen ca. pro 30 Sekunden getestet werden.

kombinieren wir mal mit 16-Stellen Passwort, um es deinem Rechenknecht leicht zu machen.
62^16 = 4.76724017 × 10^28

4.76724017 × 10^28 / 200 000 000 000 = 2.38362008 × 10^17.
Schlappe 7.558.409.690 Jahre. 😉 Für längere Passwörter und Sonderzeichen habe ich keine Lust, die Zahlenbezeichnungen rauszusuchen.
Aber geben wir deinen Spezialexperten mal ein wenig mehr Budget und 100mal mehr Rechenpower: 755.840.969 Jahre. Nur 755 Millionen Jahre ! Das ist ja fast schon wie "nach der Mittagspause ists fertig." 😉

Etwas schade, dass du mich durch diese Uneinsicht dazu zwingst, so OT zu werden. Aber andererseits ist der Thread bereits in OT, da habe ich weniger Hemmungen.

 

[Reggea Gandalf]

Bei Heise (oder Heise Security) gab es auch einen netten Artikel zu dem Thema. Dort wurde aber ein 25 oder 30-stelliges, komplexes Passwort genommen.
Mit 11 Tera-Eingaben pro Sekunde hätte das Durchrechnen aller Möglichkeiten länger gedauert als das Universum alt ist 😉

Und danke für die Rechnung Chief Alex, ich war auch schon drauf und dran, eine kleine Beispielrechnung aufzusetzen :>

 

[Error-Champion]

Naja, bis auf dass kein Mensch (jaja klar, der Chief benutzt wahrscheinlich solch sichere Passwörter ...) verwendet, und man auch auf einen Rechner ausweichen könnte (der steht allerdings nicht mehr hier, leider), der knapp 1600 Mrd Kombinationen pro Sekunde testet und du nicht bedacht hast, dass diese richtige Kombination bereits beim ersten Anlauf (die Algorythmen funktionieren gerne etwas anders, als ihr es kennt) gelöst werden könnte, ist die Rechnung schon beeindruckend.

Immer dieser theoretische Kram ...

 

[Reggea Gandalf]

Naja, bis auf dass kein Mensch (jaja klar, der Chief benutzt wahrscheinlich solch sichere Passwörter ...) verwendet, und man auch auf einen Rechner ausweichen könnte (der steht allerdings nicht mehr hier, leider), der knapp 1600 Mrd Kombinationen pro Sekunde testet und du nicht bedacht hast, dass diese richtige Kombination bereits beim ersten Anlauf (die Algorythmen funktionieren gerne etwas anders, als ihr es kennt) gelöst werden könnte, ist die Rechnung schon beeindruckend.

Dann musst du nicht mit deiner tollen Software angeben 😉
11 Tera-Eingaben pro Sekunde (1,1*10^13) sind auch mehr als deine 1600 Mrd. Eingaben pro Sekunde (1,6*10^12). Und ich für meinen Teil verwende solche Passwörter, zumindest bei verschlüsselten Daten.
Du kannst auch gerne mit einem Bruchteil an Versuchen rechnen, was dich immer noch zu einer Zahl an Jahren bringt, die wir nicht mehr erleben werden.

Was meinst du, warum die Verantwortlichen in den USA am liebsten gar keine Verschlüsselung haben möchten und alles andere versuchen per Gesetz einzuschränken ?

 

[Error-Champion]

Leute , immer mit der Ruhe 🙂
Ich habe ja nciht gesagt, dass Chief oder ähnliches lügt, böse gemeint war es auch nicht und mit der Software anzugeben war auch nicht mein Ziel 🙁. Aber defakto ist es so, dass es kein Passwort gibt, dass nicht geknackt werden kann. Ich meine, es gibt bestimmt auchnoch andere Rechner, die ein vielfaches mehr an Kombinationen durchprobieren können pro Sekunde.
Das Ding ist nur, dass wir hier die Erfahrung gemacht haben, dass es schlicht nicht notwendig ist, bzw. die Passwörter oft schon gespeichert auf einem Rechner wiederfindet, ohne das man derartige Programme einsetzen muss.
Für meinen Teil wars das, ansonsten gerät das hier nur noch mehr in Off-Topic, was ich ja zugegebener Maßen selbst losgetreten habe 😉.

Immernoch gilt aber, dass ich gern wissen würde, was aus der Geschichte geworden ist ... 😕