Todesstrafe für Kinderschänder

[selfdistruct]

Du begreifst nicht, was ich dir vermitteln will.
Wie so etwas konstruiert wird, zeigt mein letzter Link ganz genau.


Achja, und @KingKong : Es sind schon Leute eingebuchtet worden für Taten, die sie nicht begangen haben, inklusive Mord.
Dein Vertrauen in Polizei und Justiz ist völlig Blauäugig.

Hier ein kleines Beispiel aus den USA (20 Jahre unschuldig im Knast wegen ... genau dem, worüber wir hier reden). Hätte es dafür Todesstrafe gegeben, wäre der Mann jetzt tot. Unschuldig ! Denkt da mal drüber nach...

Du hast keine Berechtigung, den Link zu sehen, bitte Anmelden oder Registrieren

Bisschen mehr zum Thema :

Du hast keine Berechtigung, den Link zu sehen, bitte Anmelden oder Registrieren

Leseauszüge aus einem ähnlichen Buch :

Du hast keine Berechtigung, den Link zu sehen, bitte Anmelden oder Registrieren

Und wie fähig Polizei ermittelt und wie fähig Staatsanwälte sind zeigt dieser Fall hier ganz genau :

Du hast keine Berechtigung, den Link zu sehen, bitte Anmelden oder Registrieren

Jaja, aber egal. Als nächstes kommt jetzt das Argument "Ausnahmefall" blabla... "Irrtümer passieren mal...". Genau, und deswegen darf es keine Todesstrafe geben, denn Irrtümer passieren, und der Tod ist nicht reversibel. !


Ich glaube, meine Argumentation jetzt mit genügend Quellen unterlegt zu haben. Nun möchte ich eure sehen. Von den Vorurteilen abgesehen natürlich. Danke.

Ich weiß schon was du mir sagen willst, könnte sein das aber du mich nicht verstehst. Du listest hier ein paar links auf bei dem einer "vor 20 Jahren" verurteilt wurde in den USA (was hat das mit Heute zu tun?). Das andere ist ein Inhaftierter der beschuldigt wird Haschisch zu verkauft haben, obwohl er im Knast saß (was hat das bitte mit Kinderschändern zu tun?)

Das du mir aufgezeigt hast das die Justiz nicht fehlerfrei ist war sehr nobel, Danke. Wenn du mir ein BSP in der Heuteigen Zeit (ab 2008) zeigst wo man einen Unschuldigen als Kinderschänder verknackt hat, wäre ich dennoch ein wenig mehr beeindruckt.

 

[ChiefAlex]

listest hier ein paar links auf bei dem einer "vor 20 Jahren" verurteilt wurde in den USA (was hat das mit Heute zu tun?)

Ist ja irgendwie klar, dass die, welche seit, sagen wir 2000 unschuldig verurteilt wurden, erst in einigen jahren aufgedeckt werden könnten, oder?


EDIT (autom. Beitragszusammenführung):

Naja ich wäre auch dafür, solange die beweise eben klar auf der Hand liegen, wie bei diesem Fritzl oder so. Der bereeut es nicht einmal soweit ich weiß.

Ich find es schwachsinnig mit dem Argument "Wenn die so sind müssen wir auch nicht so sein" das is genau so wie in einer schlägerei, haut mich einer hau ich ihn zurück weil ich mich nich verhauhen lasse bzw. versuche "heil" daraus zu kommen. Ob wir jetzt viel besser sind weil wir sein Leben genommen haben? Vllt das nicht, aber lieber das Leben vieler Kinder retten und solchen Taten vorbeugen.
Auf die Grundgesätze braucht man garnicht mehr zu achten, sie werden so oder so gebrochen darin besteht kein Zweifel . Schon alleine das man ihn einsperrt ist eig. auch gegen das Grundgesetz (Die Würde des Menschen ist unantastbar...---> Mensch ist eingesperrt seine Würde ist so oder so "angetastet" ob wir ihm jetzt das Leben nehmen oder nicht) Selbstwenn solche Leute reue zeigen würden, das leben dieser Kinder ist kaputt.

Meiner meinung nach sehe ich lieber den Kindesvergewaltiger Tod als im Gefängnis oder in einer Anstalt, denn wenn er Tod ist dann besteht keine Chance mehr das er weiteren Kindern was antun kann.

Also: Das Argument, die Würde sei ja mit Gefängnisstrafe schon angetastet, da könne man auch hinrichten, ist zynisch. Denn wie du es schon ausdrückst, "angetastet" ist nicht gleich der maximalen Verletzung der Würde, nämlich durch Tötung.

Warum retten wir die vielen Kinderleben nur durch die Todesstrafe? Lebenslange Gefägnisstrafe m. anschließender Sicherheitsverwahrung verfolgt doch genau diesen Zweck !

Schon alleine das man ihn einsperrt ist eig. auch gegen das Grundgesetz

Hast du das Grundgesetz überhaupt mal gelesen?

Du hast keine Berechtigung, den Link zu sehen, bitte Anmelden oder Registrieren

(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.

Du hast keine Berechtigung, den Link zu sehen, bitte Anmelden oder Registrieren

(1) Die Freiheit der Person kann nur auf Grund eines förmlichen Gesetzes und nur unter Beachtung der darin vorgeschriebenen Formen beschränkt werden. Festgehaltene Personen dürfen weder seelisch noch körperlich mißhandelt werden.
...

 

[Urkman]

was hier doch im allgemeinen sehr auffählt, ist die tatsache, dass diejenigen hier, die selber familien haben und kinder, doch sachlicher argumentieren, als diejenigen, die vom alter her noch er in dem kreis der "opfer" fallen dürften.

wenn @sala beispiele in vorm von links bringt, ist das doch sehr schön. das die bertoffenen aus den links, schon vor etlichen jahren eingbuchtet wurden und das jetzt erst aufgeflogen ist, dass die eigentlich unschuldig sind, ist doch vollkommen normal. mein ihr, dass würde so schnell gehen mit der neueren beweisführung eines solchen verfahrens?

dann der vergleich von @kinkong und den tieren die wir zum essen töten. meine güte, wie lächerlich ist das denn? bist du dir eigentlich im klaren darüber was das für eine unsachliche art ist. du solltest mal darüber nachdenken, dass es die meisten dieser tiere gar nicht gäbe, würde der mensch sie nicht gezüchtet haben zum zweck der narung.
und dann die geschichte mit den "psyschich" kranken. das hatten wir 1933 schon einmal und es ist bedauerlich genug, dass wir deutschen auf so eine geschichte zurückblicken müßen auch ohne das du das als lächerlichen versuch der argumentefindung vorbringst.

 

[Sala]

Kurze Zusammenfassung


selfdistruct und ich haben schon in gewisser Form dieselbe Meinung, wir argumentieren lediglich aneinander vorbei.

1.
Uns gemeinsam ist, dass eindeutig überführte Verbrecher dieses Genres (und damit rede ich von "In flagranti erwischt", DNA, alles was NICHT NUR Indizien oder Zeugenaussage ist!!) aus dem Verkehr gezogen werden müssen. Die Methode ist dabei relativ egal, solange die Schuld komplett und eindeutig! bewiesen ist.

2.
Mein Problem mit der Todesstrafe an sich ist, dass es auch Unschuldige erwischen kann. Von daher lehne ich sie als Mittel des Rechtsstaates ab.

Meine Beispiele dienten genau dazu : Zu belegen, dass Justiz fehlbar ist und dass sie sich öfter als sie sollte irrt.
Einem unschuldig Inhaftiertem nutzt eine Korrektur, einem Toten nicht
Von daher hat gerade DIESES Beispiel sehr viel mit dem Thema zu tun. Denkt ihr denn, bei anderen Verbrechen wird nicht geschlampt ? Lachhafte Vorstellung.

Wie fahrlässig Justitia ist, zeigt vor allem das Beispiel mit dem angeblichen Haschverkäufer, der NUR WEGEN einer Zeugenaussage vor Gericht landete.. und sich erst dort herausstellte, dass er zum Tatzeitpunkt bereits im Knast saß.
Was wäre gewesen, wäre er eines Mordes angeklagt worden und niemand hätte weiter die Umstände nachgeprüft ? Hinrichtung... und dann dann ? Stellt sich raus, er war unschuldig. Klasse, oder ?

Also bitte, solchen Leuten wollt ihr Gewalt über Leben und Tod zusprechen ? Ich nicht. Menschen sind fehlbar, jeder ist es, und deswegen ist die todesstrafe völliger Schwachsinn.

 

[ChiefAlex]

Ich kann Sala nur zustimmen. Eine Gesellschaft, die die Todesstrafe akzeptiert, akzeptiert damit,dass Unschuldige vom Staat getötet werden. Er ist sich bewusst,dass sich die Wahrscheinlichkeit für dies nur verringern, nicht jedoch anullieren lässt. Dies bedeutet auch: Wenn, eure/euer Partner/Partnerin, eure Kinder, eure Eltern oder eine andere geliebte Person hingerichtet wird und herauskommt, dass dies ein Fehlurteil was, man dies hinnimmt. Und genau dazu bin ich nicht bereit und lehne daher die Todesstrafe ab.

 

[Error-Champion]

Ich bin ehrlich gesagt völlig zwiegespalten...
Auf der einen Seite, sind die, die so etwas unentschuldbares ertragen mussten...
Auf der anderen Seite, sind die, die die schweinerei getan haben...
Im ersten moment denkt man natürlich sofort, dass man ihm das gleiche hinzufügen muss.
Anderereits, währen wir dann auch nicht besser als sie, wenn wir genauso handeln würden.

STRAFE ist gut und richtig, aber bitte nicht mit den selben Mitteln!!!

 

[Neo_th]

Kastration heißt die Antwort!

Die Todesstrafe würde nur dann etwas bringen wenn die Mörder vorher ein paar Jahre in Einzelhaft sitzt und darüber nachzudenken was er getan hat... und da eventuell ne Spirtze bekommt. Am besten wäre eine öffentliche Demütigung. Aber sowas verstößt ja wieder gegen das Menschenrecht bla bla bla

Die Strafen für Schänder sind ein Witz!
Ein Raubkopierer bekommt bis zu 5 Jahren Haft und ein Kinderfi**** kommt wenn es gut für ihn läuft sogar mit ner Bewährung davon... Herzlich Willkommen in Deutschland!!!

Naja, ich rege mich schon wieder viel zu viel auf...

 

[ChiefAlex]

Die Strafen für Schänder sind ein Witz!
Ein Raubkopierer bekommt bis zu 5 Jahren Haft und ein Kinderfi**** kommt wenn es gut für ihn läuft sogar mit ner Bewährung davon... Herzlich Willkommen in Deutschland!!!

Unsinn....

edit:

Du hast keine Berechtigung, den Link zu sehen, bitte Anmelden oder Registrieren

Du hast keine Berechtigung, den Link zu sehen, bitte Anmelden oder Registrieren

 

[Neo_th]

Unsinn....

Hiermal der §176 da siehst und wirst du lesen das es gewiss kein Unsinn ist:

"

§ 176 Sexueller Mißbrauch von Kindern ​

(1) Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen läßt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.​

(2) Ebenso wird bestraft, wer ein Kind dazu bestimmt, daß es sexuelle Handlungen an einem Dritten vornimmt oder von einem Dritten an sich vornehmen läßt.​

(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer​

1. sexuelle Handlungen vor einem Kind vornimmt,​

2. ein Kind dazu bestimmt, daß es sexuelle Handlungen an sich vornimmt, oder​

3. auf ein Kind durch Vorzeigen pornographischer Abbildungen oder Darstellungen, durch Abspielen von Tonträgern pornographischen Inhalts oder
durch entsprechende Reden einwirkt.​

(4) Der Versuch ist strafbar; dies gilt nicht für Taten nach Absatz 3 Nr. 3."


Ich sage ja nicht das jeder so milde von denen bestraft wird. Aber manchmal muss man sich schon bei den Urteilen fragen, verstehst du?

Mehr zum Thema unter

Du hast keine Berechtigung, den Link zu sehen, bitte Anmelden oder Registrieren

​

 

[ChiefAlex]

Und wo ist beim Strafmaß jetzt dein Problem?
Das ist eindeutig mehr als beim "Raubkopierer", da ist mit 3 Jahren Ende. In den allermeisten Fällen gibt es nur eine Geldstrafe.

edit: ein paar Kommentare zur verlinkten seite:
völlig richtig, es gibt immer wieder ziemlich schockierende fehlurteile (die wirklich niemand außer dem Verteidiger gut heißt), aber da liegt der Fehler nicht an zu wenig Spielraum in den Gesetzen. Sondern an Richtern, dummen Staatsanwälten, Verfahrensfehlern etc.


edit:

Die Todesstrafe würde nur dann etwas bringen wenn die Mörder vorher ein paar Jahre in Einzelhaft sitzt und darüber nachzudenken was er getan hat... und da eventuell ne Spirtze bekommt. Am besten wäre eine öffentliche Demütigung. Aber sowas verstößt ja wieder gegen das Menschenrecht bla bla bla

hab ich eben vergessen zu sagen: Ich werde nicht akzeptieren, dass du die Absolutheit der Menschenwürde in frage stellst. Das darfst du als Meinung haben, aber diese Statements sind hier unerwünscht. Im Thread ging es auch mehrmals schon um die guten Gründe, warum die Menschenwürde absolut ist, und nicht aberkannt wird.

 

[Sala]

Gesetze sind abstrakt und zur Auslegung im Einzelfall durch den Richter/Behörden konstruiert. Ein Gesetz schafft nur das Grundgerüst.
Dies mit voller Absicht, um die Allgemeingültigkeit zu garantieren.

Die Basis ist also da, und wer nach Strafverschärfungen durch (neue) Gesetze schreit, hat das Prinzip nicht verstanden. Fini.

 

[bodi69]

Lebenslange haft sollte lebenslang sein,die lebenserwartung ist sicher bei 75 Jahren,also sollte es für Mord 75 Jahre geben und wenn ich 2 umbringe halt 150 Jahre,warum auch nicht??? oder ist das wie bei Druckerpatronen,im pack wird es billiger?

 

[ChiefAlex]

und wenn ich 2 umbringe halt 150 Jahre,warum auch nicht??? oder ist das wie bei Druckerpatronen,im pack wird es billiger?

In den USA hat man das System, dass Strafen addiert werden.
M.M.n. sträubt sich doch schon der gesunde Menschenverstand wenn Leute dann 500 Jahre+ Knast bekommen.
Sitzt ein Mörder denn länger im Knast wenn er statt lebenslang+Sicherheitsverwahrung 260 Jahre bekommt?

 

[mopp]

ach gott is das geil ich liebe solche themen popcorn auch schon da gut dann kann ich ja mal loslegen.

Also leute die kinder vergewaltigen habe ein problem das ist fakt ob se pedophil sind oder nicht lass ich mal offen da dies kein grund ist eher ist ein pedo weniger der täter meist eher welche die ihre triebe nicht unter kontrolle bringen können und sich somit an schwächere vergehen das können alte menschen sein kinder und ja sogar babys all das was sich nicht wehren kann.
was die strafe für so eine tat angeht weiß nicht haft ist paradisisch und besser als draussen fernseher etc. und dann noch lebenslang naja lachhaft für so eine tat.
kastraration? leut ihr habtn vogel, mord ja klar am besten gleich exekution.
Eine Strafe wie isolationshaft ein leben lang im dunkeln oder in einem rein weissen raum hat eine tausendmal stärkere abschreckung als jede andre strafe. Ist psychologisch nachvollziehbar.
Das ich so jemanden allerdings auf der stelle umbringen würde sollte er sich an meinen kindern vergehen (wenn ich welche hab mal) oder an meiner oma (net lachen) ist auch ok so würde jeder reagieren da aber ein gericht/staat so nicht reagieren kann ist faktum.
ich kann dazu nur sagen das in deutschland allgemein die gesetze scheiße sind egal in welcher angelegenheit.
und mal allgemein ist die todesstrafe das allerschlimmste was es gibt auf der welt in manchen ländern schon für die kleinste kleinigkeit ein grund einen menschen zu steinigen etc.
also bitte solche kommentare wie pro zur todesstrafe ma sein lassen.

 

[bodi69]

Todesstrafe nicht aber eben echtes Lebenslang,das würde reichen.
Für echten Mord eben echt lebenslang sitzen.
Es kann nicht sein das zb ein Mörder von einen kind die Eltern in 15 oder 20 Jahren beim einkaufen im laden ganz normal wieder sieht.

 

[mopp]

was sach ich denn??

 

[ChiefAlex]

Eine Strafe wie isolationshaft ein leben lang im dunkeln oder in einem rein weissen raum hat eine tausendmal stärkere abschreckung als jede andre strafe. Ist psychologisch nachvollziehbar.

Genau, führen wir Folter wieder ein. Aber halt ohne Aussicht auf das Opfer, durche ein Geständnis irgendeiner Art dem zu entkommen. Bravo, du toppst sogar "Hexenbefragungen".

 

[mopp]

hm folter? nein du legst es dir au zurecht wieste magst gell, und hexenbefragung brauchst du mir net kommen ich kenn hexenhammer, nein das ist keine folter das ist bestrafung, und obste umgebracht wirst oder so lebenslang eingesperrt überleg ma was mehr abschreckung hat.

 

[ChiefAlex]

nein du legst es dir au zurecht wieste magst gell

Was du da redest, ist Folter. Du hast offensichtlich keine Ahnnung, was Sensorische Deprivation bewirkt. Und informier dich mal über Weiße Folter.

ich kenn hexenhammer, nein das ist keine folter das ist bestrafung

Soso du kennst also das Malleus Maleficarum. Dann lies nochmal, was ich geschrieben habe. Da habe ich nämlich was völlig anderes geschrieben...

obste umgebracht wirst oder so lebenslang eingesperrt überleg ma was mehr abschreckung hat.

Das zeig tmir nur das wohl die meisten Menschen weder das eine noch das andere bewerten können.

 

[mopp]

na dann was für ne bestrafung ist denn dann gerecht für so eine tat wie mord, kindsmord, vergewaltigung, ein zimmer mit fernseher essen und betreuung rund um die uhr? hm super luxus strafe. sowas schreckt mich nicht ab einen menschen umzulegen. da schrecken strafe eher ab wie eben weiser raum, und sowas herzuziehen für folter ka wie du des meinst da so eine strafe ja nur nach eienr verurteilung durch einen richter begangen werden kann, also warum nimmst du sowas als folter her?

 

[ChiefAlex]

hm super luxus strafe. sowas schreckt mich nicht ab einen menschen umzulegen. da schrecken strafe eher ab wie eben weiser raum

arme Welt, in der nur eine Strafe jemanden vom Töten abschreckt...

 

[mopp]

??????
wieso arme welt gug dich ma um da werden 19jährige nach afgahnistan geschickt um zu töten daheim am pc wenns e des machen biste a potenzieller örder und gug ma ins nachmittagsprogramm, man man.
und einer der ne tat begeht dem is eh egal wielange er in knast kommt, allerdings ist dann die verwahrung eine frage und da ist die art und weise wie er bestraft wird sehr wohl wichtig, warum du sowas verteidigst einen luxusaufenthalt ka. warst wohl scho ma im knast oder was? man mich kotzt sowas an wenn ich jemanden so blubbern hör und dann no den luxusknast verteidigt.

 

[ChiefAlex]

Du wirst mich weiter "blubbern" hören müssen wenn du das Forum weiter geniessen willst. Oder du bekommst das nächste mal eine Verwarnung wegen Beleidigung!

so, was hat ein krieg in afghanistan mit Ermorden in Deutschland und den Abschreckungen durch Strafen hier zu tun?

warum du sowas verteidigst einen luxusaufenthalt ka. warst wohl scho ma im knast oder was?

Was ich auf jeden Fall bemerke ist dass du keine Ahnung von der Realität hast.

PS: benutz ein Rechtsschreib-addon für den Browser wenn du schon nicht sorgfältig schreiben willst sondern möglichst schnell.

 

[mopp]

keine antwort is au ne antwort was, und mir zu drohen nur weil du paar rechte hast zeigt mir wie arm du eigentlich bist.

 

[ChiefAlex]

Antwort auf welche Frage? 😵

edit:
ah, gefunden

und einer der ne tat begeht dem is eh egal wielange er in knast kommt, allerdings ist dann die verwahrung eine frage und da ist die art und weise wie er bestraft wird sehr wohl wichtig, warum du sowas verteidigst einen luxusaufenthalt ka. warst wohl scho ma im knast oder was?

Niemand der einen mord plant, wird sich abschrecken lassen. Grund: Kein Mörder geht davon aus, geschnappt zu werden...